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赵治勋:真想抓起一把棋子掷到AlphaGo的脸上
  日期:2018年06月03日

本文转自:弈客围棋

赵治勋:真想抓起一把棋子掷到AlphaGo的脸上-赵治勋定段五十周年接受采访

赵治勋:真想抓起一把棋子掷到AlphaGo的脸上

  赵治勋九段(现年62岁)在日本征服“大三冠”(同时持有棋圣、名人、本因坊),并达成日本棋战大满贯(征服七大棋战),但是定段五十周年之际他的感想却出乎人意料:“我有太多的后悔。”

 

 “如果把喝酒花掉的时间省下来点,更认真学习,我必做得更好,所以后悔啊。我倒不是因为未能拿到更多的胜局和头衔感到遗憾,而是我本可以成为更能爱自己的人。我过得是一辈子只知道围棋的人生,我如果不偷懒,可以下出能让自己满意的棋,进而可以更爱自己。”

  赵治勋横扫日本棋坛,在20世纪八十年代前半叶成为了日本棋坛乃至世界棋坛的第一人。去年4月,赵治勋达成了“前无古人”的正式棋战1500胜(821负)。如此斐然的成绩,该成就得是否都已成就?对这个问题赵治勋说:“哪能呢?最近是输得有点多。”

  赵治勋虽然面带微笑,但难掩苦涩的味道。

  5月20日,赵治勋和吉原由香里搭档出战SG杯混双赛,但输给了崔哲瀚-吴侑珍组合。赛后赵治勋介绍了韩《朝鲜日报》的采访,赵治勋说:“只要输棋,我就会很痛苦。不过这盘不是个人赛,受伤相对会少些。”

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为了变得更强,每天摆棋八小时

  1962年,6岁的赵治勋牵着叔父赵南哲九段手渡日留学,进了围棋名门木谷道场。1968年,赵治勋定段成功(11岁9个月)。赵治勋的绰号是“爆破专家”,他总是深深打入对方的腹地,而且能在死境中盘活下来。

  赵治勋接受采访,首先要求谅解“韩国话还不是很流利”。

-你职业生涯的胜率达到了65%,所以对“输棋”还不是很习惯?
赵治勋:“无论如何,输棋的记忆要比赢棋留得长一些。过去我在上边儿(和超一流)战,输了就更憋气就想发火。现在我是习惯性输棋,但输棋的痛苦还是和原来一样。”

-我怎么落入这种境地?有这种冤屈感吗?度过全盛期(从20岁到35岁前),开始上岁数,棋力下降是不可避免的吧?
赵治勋:“我是能看出别人老了,但从不觉得自己也老了。我感到痛苦的原因是棋力下降,但这和年龄没有关系。”

-因为算不清,或因为出现错觉输棋,你现在也有这种时候吧?
赵治勋:“我并不同意老了就会出现失误。而且也不是年轻棋手无条件更强。五十年前,日本围棋可以说是最高,当时我认为只有在日本学棋才能成功。现在是无论身在何处,只要上网就能学棋,而且韩国国内棋手已经更强了。过去,棋手的全盛期在30~40岁,而现在不到20岁就能获世界冠军。我现在依然抱有只要学棋,就能变强的希望。”

-你一天是怎么安排的呢?
赵治勋:“上午我就打三个小时高尔夫球当做散步,然后觉得腿酸了就桑拿,下午就练八个小时棋。其中三个小时是喝着咖啡摆棋,接着五小时是喝着酒摆,我的问题也就在这里(笑)。无论赢棋还是输棋,日本棋院都会给对局费,我实在不好意思下那么糟的棋还领对局费。所以我一天不拉坚持摆棋。”

-你曾经“以命下棋”,现在依然如此吗?
赵治勋:“输棋太痛苦了,所以只有拼命赢。不过现在和过去不一样了,年轻的时候如果输棋,想死的想法都有,上岁数了就这种念头全没有了。反正,离死不远了嘛,这个岁数哪怕明天忽然死去,也没什么奇怪的。现在,哪怕输了棋,能多活一天是一天,哈哈。”

-如果把人生看做一盘棋,不过是刚下到中盘,人生后盘还有很多手段没有使出来吧?
赵治勋:“我生出来除了围棋没干过什么,我还有什么道儿可走?”

-对你学棋有帮助的后辈棋手,有吗?
赵治勋:“金志锡九段的棋谱,我必会摆(译注:赵治勋曾说‘我因和金志锡九段同为韩国人而自豪’),他的棋始终有值得我尊敬的内容。朴廷桓九段是拥有AI的能力,我根本跟不上趟。柯洁九段,他究竟下的是什么棋,我一点都看不懂(笑)。”

-你一生与围棋和高尔夫球为伴,这两者有共同点吗?
赵治勋:“高尔夫球不仅要打好远距离的长杆,而且要善于打短矩的推杆。而围棋,无论是大局观还是局部的计算能力都很重要。拳击或者网球,十中八九强者会胜出,但围棋和高尔夫球运气会起到一定的作用,经常会发生弱者赢强者的一幕。”

-今天输棋,是因为运气吗?(SG混双赛不敌崔哲瀚吴侑珍)
赵治勋:“是两人下一盘棋的混双赛嘛。如果想‘因为我失误所以输了’,心里就会好过一点。大概,我的搭档也是在埋怨我吧?(笑)”

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我还没有老到缅怀过去的荣光

  1983年,赵治勋史无前例达成“大三冠”的前夕。藤泽秀行九段在棋圣战前夜祭对赵治勋“宣战”说:“我只想教四盘棋。”赵治勋针锋相对回答:“我只想讨教三盘棋。”而赵治勋最终三连败后四连胜大逆转获得了棋圣头衔。

-当时在前辈面前,你很有气魄。
赵治勋:“我真的这么说过吗?我怎么想不起来?不是玩笑吧(笑)?”

-1986年你坐轮椅出现在棋圣战对局室,说“我还有头脑和右手”。而且局后你还说:“输了棋还没有把用时用完,简直难以置信。”
赵治勋:“因为交通事故我受了重伤,但没想到头部和右手没有受伤。当时我说‘我还有头脑和右手’,这不是玩笑而是事实。棋圣战挑战番棋,一局棋要下两天。棋手有八小时用时可下棋,我当时觉得如果不花完用时就输棋是很坏。而现在快棋成为了主流,我的看法随之也有了变化。我现在觉得,不是用时多就能想出好手段,如果平时的训练很充分,哪怕进入读秒也能充裕驾驭棋局。”

-你已经下了五十年的职业围棋,有没有记忆最深刻的一盘棋?
赵治勋:“我非常善于忘记过去的事情。我还没有老到缅怀过去的荣光,当然也没有年轻到因未来的希望而澎湃。我只是活在当下,只想认真活好此刻的这个瞬间。”

-你获得的那么多奖杯,都放在哪里了?
赵治勋:“这些奖杯我看着心烦,而且也不想被羁绊,就干脆全扔掉了。但是,有人会专门捡走我扔掉的奖杯,就是住在我隔壁的岳母。只要我扔掉奖杯,她一定会捡走(三年前赵治勋的夫人离世),所以不能说这些奖杯完全没有了吧?我过去的荣光,是陈列在隔壁,哈哈。”

-曾经最让赵治勋痛苦的棋手是谁?
赵治勋:“李昌镐九段横空出世,赵治勋就成为了什么都不是的人。应该说,是李昌镐九段把我从这个世界上抹掉了。而教李昌镐九段的人,就是曹薰铉九段。”

 
-所以你很恨他吧?
赵治勋:“曹薰铉比我更有才能,围棋也是很厉害,是我尊敬的人。曹薰铉从日本回国后开始活跃,就出现了李昌镐,继而又出现了李世石。我认为,今天的韩国围棋是曹薰铉九段和李昌镐九段这两位天才共同打造出来的。曹薰铉当上国会议员后和我抱怨说:‘最近我实在搞不清楚是非对错,一塌糊涂,太累了。’我就对他说:哪怕辛苦点,你还是再努努力当上总统吧。那样我就可以到青瓦台蹭饭吃了,哈哈。”

-现在李昌镐离顶尖层越来越远,你看着这一幕心情是什么?
赵治勋:“我心里太痛了,简直难以置信。他在我心里烙印上了不可逾越的15岁天才的印象。我实力最鼎盛的时候,恰恰李昌镐出现了。天下无敌的李昌镐,现在因为错觉输掉好棋,我实在不敢相信。其痛我是感同身受。”

-你平生下的围棋,你认为魅力是什么?
赵治勋:“围棋的魅力只有懂围棋的人才能感受到。棒球或者钢琴,哪怕是门外汉也能知道谁厉害。但是围棋的魅力,实在无法说给不懂的人听。围棋,赢棋就开心输了就难受,但是下出好内容后输了,也会有一定的满足感。如果我是业余棋手,平生下围棋就会能过上无悔的人生(赵治勋深感他的职业生涯‘后悔太多’)。”

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如果不下围棋我会成为喜剧演员

  赵治勋一生获得75个冠军,今年4月他还获得了韩国大舟杯男女职业元老最强者战冠军,这是他获得的韩国国内的第一个个人冠军。

-在日本棋院的协助下,继去年你今年还会参加韩国元老围棋联赛。你是为家乡釜山KH能源队效力,在母国打比赛的感受是什么?
赵治勋:“感受和在日本下棋完全不同。而且是团体赛,我可以享受胜负。”

-你有没有想过转回韩国棋院?
赵治勋:“如果能转回当然好,但我是在日本学习了围棋和人生,所以道义上不允许。我倒是经常自问自己,我为什么还留在日本?不过我如果回到韩国,就不会再下围棋了,我会悠游玩乐度过余生。”

-胜者和败者一起复盘,这一景象也会给不懂围棋的人留下深刻的印象。难道败者不是想尽早离开耻辱的场所吗?
赵治勋:“为什么输了,怎样下才能赢,是通过复盘才能学习。在复盘的过程中,输棋的痛苦也会镇定下来。我如果输棋,就想对自己发火,然后想泄愤。如果复盘,火气就能压下来不少。输棋后就那么冲到大街,弄不好我就会揪住什么人暴打一顿。”

–你对局的时候有喊自己“傻瓜”或击打自己头部的习惯。还有你今天的发型爽利多了,
赵治勋:“我换了一家发廊,没想到他们没经我的同意理成这样了,很让我不快。不过别人都说‘现在看起来很端正’,还说我过去是‘街头露宿者的发型’。击打自己头部的恶习,我基本改掉了,今天我是用手巾捂着嘴下棋的。”

-你曾说过“如果我不下围棋,会成为喜剧演员”。
赵治勋:“我如果有这个才能,哪怕现在都想改行,只是我有说话有点磕巴的毛病。如果不下棋,我就喜欢讲讲笑话开心开心。被誉为日本‘喜剧之王’的藤山直美的剧,还有渥美清的电影我一个不拉都看过了。”

-是一种求均衡的心理投射吧。
赵治勋:“我存在的理由,是在于‘激烈的胜负’。可能是我无法拥有的,所以我自然向往喜剧吧。我的绰号是‘爆破专家’,喜欢搅浑棋局,但我尊敬的是全盛期的李昌镐般静静只赢半目的围棋。”

-为什么没有培养弟子呢?
赵治勋:“我大概有十年时间把弟子带在身边,但没有什么成果。当然是问题出在我这个不合格的师傅身上。我想,曹薰铉一开始就知道李昌镐是天才,而且也知道弟子比他更强大起来的那一刻转瞬就会到来。因为有曹薰铉,所以有了李昌镐。但同时因为有了李昌镐,所以有了曹薰铉。究竟是鸡生蛋还是蛋生鸡暂且不论,总之两人是相互刺激中走向了大成。”

-你是如何看待AlphaGo?
赵治勋:“AlphaGo也有弱点,我觉得如果认真学习,也可以下出AlphaGo的棋。但是,AlphaGo赢了李世石和柯洁后隐退了,真是让我生气,事儿不是这么办的吧?”

-如果AlphaGo就在你身边,而且能听懂你说话,你想对他说什么?
赵治勋:“还有什么能问的?我就想大喊一声‘哪有这么办事儿的!’,然后抓起一把棋子掷到AlphaGo的脸上。”

  赵治勋还说,如果能穿越回五十年前,我就更加认真学棋,横扫李昌镐、李世石、AlphaGo。关于人生最后的目标,赵治勋凝神“长考”,然后说:“我如果不再下棋,每天只打高尔夫球、喝酒会幸福吗?我因为围棋,一生在自责中孤独活到了现在,但仍可称之为有趣的人生。一生无悔地下到最后,才能无愧于围棋。”

蓝烈编译

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